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Cedimento
MessaggioInviato: Gio Mar 25, 2010 7:28 pm Rispondi citando
Ale1988
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Nell'ultimo articolo, riguardante la periodizzazione, viene definito il cedimento muscolare come base per l'ipertrofia.
Ho sentito più volte dire che invece il cedimento sarebbe da evitare al fine di migliorare.
Che siano due scuole di pensiero differenti?
Pensandoci molte tecniche volte all'alta intensità prevedono il cedimento o comunque il totale esaurimento (rest pause, negative, stripping).
O forse il cedimento è necessario al fine di ottenere una maggiore ipertrofia muscolare in una fase dedicata alla massa, ma è da evitare assolutamente in una dedicata alla forza, dove sarebbe controproducente al massimo arrivare a cedimento?

Opinioni?

Ciao
Ale

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Re: Cedimento
MessaggioInviato: Gio Mar 25, 2010 7:50 pm Rispondi citando
claudio
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Ale1988 ha scritto:
Nell'ultimo articolo, riguardante la periodizzazione, viene definito il cedimento muscolare come base per l'ipertrofia.
Ho sentito più volte dire che invece il cedimento sarebbe da evitare al fine di migliorare.
Che siano due scuole di pensiero differenti?
Pensandoci molte tecniche volte all'alta intensità prevedono il cedimento o comunque il totale esaurimento (rest pause, negative, stripping).
O forse il cedimento è necessario al fine di ottenere una maggiore ipertrofia muscolare in una fase dedicata alla massa, ma è da evitare assolutamente in una dedicata alla forza, dove sarebbe controproducente al massimo arrivare a cedimento?

Opinioni?

Ciao
Ale


Mh, dipende.
Il cedimento o più in generale le tecniche di intensità non sono altro che sistemi atti ad incrementare il reclutamento delle fibre.
Funzionano molto bene per carichi bassi o medi, ma se i carichi si alzano parecchio lo stress diventa eccessivo e bisogna ridurre anche di molto il volume.

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MessaggioInviato: Gio Mar 25, 2010 10:58 pm Rispondi citando
Emanuele
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Leggendo bene l'articolo il cedimento viene menzionato solo nella terza settimana di programmazione prima della settimana di scarico.

Chiaramente è una delle scuole di pensiero, che deve essere considerata solamente se si limita il cedimento ad una settiimana al mese Wink

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MessaggioInviato: Ven Mar 26, 2010 12:07 am Rispondi citando
Ale1988
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Infatti le percentuali di carico quando si va a cedimento sono relativamente basse (uguale o sotto il 75%), quindi in fondo ritorna il discorso periodo massa/forza.

Vero anche il discorso che l'inserimento della settimana dedicata al cedimento è seguita da una settimana di scarico. Quindi, comunque, pur essendo un ottimo mezzo per conseguire l'ipertrofia va dosata con intelligenza e parsimonia.

Ma qui mi ricollego a un altro discorso che mi sta particolarmente a cuore in sto periodo: ha senso, fintanto che si hanno dei carichi relativamente bassi, mettersi a ricercare l'ipertrofia andando a utilizzare carichi inferiori a quelli che si userebbe per ricercare un aumento di forza e che quindi diventerebbero davvero bassi?

Wink

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MessaggioInviato: Ven Mar 26, 2010 1:21 am Rispondi citando
Emanuele
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di fatto aumentando la forza, aumenta anche l'ipertrofia quindi la risposta è si


Ultima modifica di Emanuele il Sab Mar 27, 2010 11:14 pm, modificato 1 volta in totale

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MessaggioInviato: Sab Mar 27, 2010 2:58 pm Rispondi citando
rambo
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quindi se io faccio durare 9 settimane la scheda all'ottava posso svolgere tecniche avanzate per l'esaurimento muscolare e quando finisco la scheda faccio una settimana di scarico giusto?

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MessaggioInviato: Sab Mar 27, 2010 3:46 pm Rispondi citando
claudio
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bisogna anche dire che, periodi di forza a parte, lavorare a buffer è un pò come girare col freno a mano tirato.

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MessaggioInviato: Sab Mar 27, 2010 5:13 pm Rispondi citando
rambo
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claudio ha scritto:
bisogna anche dire che, periodi di forza a parte, lavorare a buffer è un pò come girare col freno a mano tirato.

che senso "buffer"cosa vuol dire??

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MessaggioInviato: Sab Mar 27, 2010 8:56 pm Rispondi citando
Ale1988
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rambo ha scritto:
claudio ha scritto:
bisogna anche dire che, periodi di forza a parte, lavorare a buffer è un pò come girare col freno a mano tirato.

che senso "buffer"cosa vuol dire??


Passami la definizione spartana...tieni un paio di colpi in canna! Laughing ovvero non vai a cedimento! Sai che se devi fare 5 ripetizioni usi un carico che te ne permetta 7!
Cmq nell'articolo intende un lavoro strutturato su schede che prevedono 3 microcicli, quindi 3 settimane che si potranno ripetere 2 o 3 volte immagino. Quindi 6/9 weeks in tutto.
La prima con un lavoro a medio alte ripetizioni, la secondo a medio basse ripetizioni e la terza con tecniche a cedimento. Poi scarichi una settimana caricando meno.

@Claudio: quindi anche te intendi intensità come cedimento nella fase di massa? E comunque come cosa produttiva in termini di crescita?

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MessaggioInviato: Dom Mar 28, 2010 1:02 am Rispondi citando
claudio
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Ale1988 ha scritto:
rambo ha scritto:
claudio ha scritto:
bisogna anche dire che, periodi di forza a parte, lavorare a buffer è un pò come girare col freno a mano tirato.

che senso "buffer"cosa vuol dire??


Passami la definizione spartana...tieni un paio di colpi in canna! Laughing ovvero non vai a cedimento! Sai che se devi fare 5 ripetizioni usi un carico che te ne permetta 7!
Cmq nell'articolo intende un lavoro strutturato su schede che prevedono 3 microcicli, quindi 3 settimane che si potranno ripetere 2 o 3 volte immagino. Quindi 6/9 weeks in tutto.
La prima con un lavoro a medio alte ripetizioni, la secondo a medio basse ripetizioni e la terza con tecniche a cedimento. Poi scarichi una settimana caricando meno.

@Claudio: quindi anche te intendi intensità come cedimento nella fase di massa? E comunque come cosa produttiva in termini di crescita?


beh si, io mi alleno praticamente sempre a cedimento, c'è da dire che ancora non ho carichi impegnativi quindi posso permetterlo perchè il mio snc non ne risente affatto, quando invece si parla di 200 e passa di stacco e squat e 160 di panca il discorso cambia.

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MessaggioInviato: Dom Mar 28, 2010 3:41 am Rispondi citando
ajeje
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claudio ha scritto:
bisogna anche dire che, periodi di forza a parte, lavorare a buffer è un pò come girare col freno a mano tirato.


bisogna considerare però che l'uso del buffer ti permette di alzare molto il volume

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MessaggioInviato: Dom Mar 28, 2010 2:05 pm Rispondi citando
claudio
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ajeje ha scritto:
claudio ha scritto:
bisogna anche dire che, periodi di forza a parte, lavorare a buffer è un pò come girare col freno a mano tirato.


bisogna considerare però che l'uso del buffer ti permette di alzare molto il volume


e quali benefici comporta l'aumento del volume, tolleranza lattacida e miglioramento tecnico a parte?

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MessaggioInviato: Dom Mar 28, 2010 7:19 pm Rispondi citando
Emanuele
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il problema non è che miglioramento può dare l'uso dei buffer, ma che allenandosi sempre a cedimento da natural non si va molto lontano meglio periodizzare

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MessaggioInviato: Dom Mar 28, 2010 8:09 pm Rispondi citando
ajeje
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claudio ha scritto:
ajeje ha scritto:
claudio ha scritto:
bisogna anche dire che, periodi di forza a parte, lavorare a buffer è un pò come girare col freno a mano tirato.


bisogna considerare però che l'uso del buffer ti permette di alzare molto il volume


e quali benefici comporta l'aumento del volume, tolleranza lattacida e miglioramento tecnico a parte?


beh,sono gia due ottimi mottivi.poi anche poter maneggiare spesso grossi carichi è un'altro buon motivo

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MessaggioInviato: Lun Mar 29, 2010 3:04 pm Rispondi citando
claudio
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Emanuele ha scritto:
il problema non è che miglioramento può dare l'uso dei buffer, ma che allenandosi sempre a cedimento da natural non si va molto lontano meglio periodizzare


d'accordo sul fatto che tutto vada ciclizzato ma non è il cedimento a rendere una tabella valida o meno, come detto in precedenza il cedimento è una tecnica d'intensità e come tutte le tecniche d'intensità è solo una parte dell'intero allenamento.


@Ajeje comprendo il tuo schieramento, tu ti alleni per le singole ed anche una minima contrazione dei glutei nella panca può influire sulla prestazione singola, per non parlare dei nulli, quindi la questione delle ripetute con carichi quasi massimali ha di certo un senso nel tuo caso, ma per ragazzi come me che si allenano in palestra senza fini agonistici da pl, sporcare un attimino l'ultima alzata staccando il c**o dalla panca è di per se poco rilevante, quella che realmente va ricercata a parer mio è la prestazione, con eventuali scarichi dove poi è possibile inserire il lavoro tecnico. Wink

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