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MessaggioInviato: Mar Mar 30, 2010 10:00 pm Rispondi citando
metemi
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A mio parere il cedimento non andrebbe ricercato continuamente anzi... ma solo tramite periodizzazioni suddivise in microcicli-mesocicli-macrocicli, solitamente alla fine del ciclo di carico per poi dare tempo alla riparazione completa del muscolo.

Comunque per quanto riguarda la mia breve esperienza lavorativa ho appurato che queste metodiche vantano buoni risultati solo ed esclusivamente a coloro che intraprendono il BB da breve tempo.
Successivamente non si riscontrano ottimi incrementi di volume, poichè l'aumento del GH e Testosterone è Inversamente proporzionale al grado di allenamento e direttamente proporzionale all'intensità (intesa come alta capacità di carico sollevato).

E' molto importante sapere che da Natural, un alto volume di allenamento, una ricerca esasperata di cedimento muscolare, nel tempo provochi una riduzione delle fibre bianche o veloci (FTa) le quali si mutano in intermedie (FTb) e nella peggiore dei casi ST ovvero lee fibre rosse. Non dobbiamo sorprenderci in questi casi della comparsa di sintomi da sovrallenamento.. nausa, inappetenza, calo del peso ecc..
Non dobbiamo sorprenderci che coloro che sono assenti di movimento, vedi i parplegici..o i principianti hanno una maggiore quantità di fibre bianche!

In conclusione mi sento di poter affermare che il massimo è impostare un macrociclo in cui il cedimento viene solo menzionato 1 mese su 3:
ovvero 2 settimane seguite da 2 settimane di scarico completo dai pesi.
Poi e poi.. per questo io preferisco non abusare su questo metodo ma affidarmi piuttosto ad una pianificazione basata sulla ricerca prevalentemente del meccanismo analattacido.. come citato nell'articolo di Massimo Storto ed anche sul mio diario.. Wink

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L’attività fisica ha bisogno di energia, di strutture che trasformino l’energia in movimento, di un sistema che provveda in tempo reale a prendere decisioni su come ottimizzare le attività …

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MessaggioInviato: Mar Mar 30, 2010 10:44 pm Rispondi citando
claudio
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metemi ha scritto:
A mio parere il cedimento non andrebbe ricercato continuamente anzi... ma solo tramite periodizzazioni suddivise in microcicli-mesocicli-macrocicli, solitamente alla fine del ciclo di carico per poi dare tempo alla riparazione completa del muscolo.

Comunque per quanto riguarda la mia breve esperienza lavorativa ho appurato che queste metodiche vantano buoni risultati solo ed esclusivamente a coloro che intraprendono il BB da breve tempo.
Successivamente non si riscontrano ottimi incrementi di volume, poichè l'aumento del GH e Testosterone è Inversamente proporzionale al grado di allenamento e direttamente proporzionale all'intensità (intesa come alta capacità di carico sollevato).

E' molto importante sapere che da Natural, un alto volume di allenamento, una ricerca esasperata di cedimento muscolare, nel tempo provochi una riduzione delle fibre bianche o veloci (FTa) le quali si mutano in intermedie (FTb) e nella peggiore dei casi ST ovvero lee fibre rosse. Non dobbiamo sorprenderci in questi casi della comparsa di sintomi da sovrallenamento.. nausa, inappetenza, calo del peso ecc..
Non dobbiamo sorprenderci che coloro che sono assenti di movimento, vedi i parplegici..o i principianti hanno una maggiore quantità di fibre bianche!

In conclusione mi sento di poter affermare che il massimo è impostare un macrociclo in cui il cedimento viene solo menzionato 1 mese su 3:
ovvero 2 settimane seguite da 2 settimane di scarico completo dai pesi.
Poi e poi.. per questo io preferisco non abusare su questo metodo ma affidarmi piuttosto ad una pianificazione basata sulla ricerca prevalentemente del meccanismo analattacido.. come citato nell'articolo di Massimo Storto ed anche sul mio diario.. Wink



Ma stai scherzando o cosa?

il discorso dei paraplegici non ha alcuna valenza cosi come la tua esperienza lavorativa, senza offesa.

il discorso del GH e TESTO che aumentano dopo un'allenamento intenso è sicuramente vero, bisogna poi vedere in quali dosi l'effetto diventa concreto.

Un allenamento intenso non è dato solo dagli alti carichi, bensi dall'insieme dell'intensità metabolica e neurale.

Credere di poter modificare il colore delle proprie fibre è un eresia a meno che si parli di età infantile.

i metodi d'intensità servono a poter richiamare più fibre e di conseguenza a dare ipertrofia, non son di certo gli allenamenti leggeri che ci portano a migliorare.

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MessaggioInviato: Mar Mar 30, 2010 10:54 pm Rispondi citando
Emanuele
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@ Claudio il poter modificare il colore delle fibre non è un eresia, ci sono molti studi in riferimento e biopsie che dimostrano l'avvenuto cambiamento in soggetti passati a sport di resistenza come la corsa o il ciclismo, be le fibre sono radicalmente cambiate di colore...

Per il cedimento, in effetti proseguire sempre e costantamente con tale tecnica nel tempo porta allo stallo sicuro, fra l'altro senza programmare un progressione di carico è difficile quantificare i risultati in termini di forza e quindi di massa muscolare, va bene per i pricipinati, ma andrebbe ciclizzata cmq.

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MessaggioInviato: Mar Mar 30, 2010 11:01 pm Rispondi citando
claudio
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Emanuele ha scritto:
@ Claudio il poter modificare il colore delle fibre non è un eresia, ci sono molti studi in riferimento e biopsie che dimostrano l'avvenuto cambiamento in soggetti passati a sport di resistenza come la corsa o il ciclismo, be le fibre sono radicalmente cambiate di colore...

Per il cedimento, in effetti proseguire sempre e costantamente con tale tecnica nel tempo porta allo stallo sicuro, fra l'altro senza programmare un progressione di carico è difficile quantificare i risultati in termini di forza e quindi di massa muscolare, va bene per i pricipinati, ma andrebbe ciclizzata cmq.


in un famoso articolo di ironpaolo riguardanti le fibre, cita l' esempio di un velocista molto famoso di cui ora non ricordo il nome, con percentuali di fibre rosse superiori alle bianche, questo come si spiega? è realmente importante il colore delle nostre fibre? io non credo.

Qualunque metodologia se non si cambia, col tempo porta ad uno stallo sicuro, la chiave sta nel variare e ciclizzare il tutto, e a parer mio il buf

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MessaggioInviato: Mar Mar 30, 2010 11:01 pm Rispondi citando
claudio
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il buffer va inserito quando si scarica. *

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MessaggioInviato: Mar Mar 30, 2010 11:10 pm Rispondi citando
Emanuele
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Perdonami Claudio, ma lo scarico è una cosa la metodica a buffer un'altra; non mi puoi dire di scaricare a buffer non ha alcun senso in una progressione atta al mioglioramento della forza.

Per quanto riguarda il colore delle fibre si è importante, la dimostrazione sta nella genetica dei svariati body builder fra l'altro basta andarsi a vedere gli studi Bosco sulle fibre per capire la loro importanza Wink

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MessaggioInviato: Mar Mar 30, 2010 11:14 pm Rispondi citando
Robespierre
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alla fine quà mi sembra che si diri a vuoto perchè, alla fine, come la verità è una sola, una sola è la cosa che si dice:
INTENSITA'
da cercare in modo sostenibile e continuativamente nel tempo in cui si vuole danneggiare il muscolo.
da meno tempo ci si allena e più bassi sono i carichi che utilizziamo più beneficiamo del cedimento per aumentarla.
aumentando i carichi esperienza e co invece, essendo molto più ''realmente'' al limite quando si cede, cedere va fatto di rado

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MessaggioInviato: Mar Mar 30, 2010 11:22 pm Rispondi citando
Emanuele
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ma certo poi esiste la soggettività, il punto che ogni cosa va programmata anche nel principiante!

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MessaggioInviato: Gio Apr 01, 2010 11:44 am Rispondi citando
metemi
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Ragazzi parlando di cedimento se prendiamo in riferimento il metodo wei*er, in questo tipo di allenamento non esiste né programma né periodizzazione precisi; l'unica costante è il cambiamento, che si applica tramite metodiche di allenamento speciali con lo scopo di cogliere i muscoli di sorpresa ed evitare che essi si abituino ad un dato tipo di stimolo. Perciò questo metodo "non lineare", viene utilizzato saltuariamente in quanto privo di continuità ed organizzazione. Può avere ripercussioni negative sia sull'allenamento che sul fattore motivazione, in quanto non strutturato in termini di recupero tra le sessioni ma fondato su innumerovoli varianti di allenamento. A mio parere ovviamente lo ritengo appropriato soltanto ai più esperti o come variante periodica ad altri metodi come To*zi o Ment*er... l'importante non è capire quale sia la migliore scuola di pensiero ma a mio avviso cogliere i lati positivi di tutte le metodologie e capire su se stessi cosa funziona meglio per noi. Wink

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MessaggioInviato: Ven Apr 02, 2010 4:13 pm Rispondi citando
metemi
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metemi ha scritto:
Ragazzi parlando di cedimento se prendiamo in riferimento il metodo wei*er, in questo tipo di allenamento non esiste né programma né periodizzazione precisi; l'unica costante è il cambiamento, che si applica tramite metodiche di allenamento speciali con lo scopo di cogliere i muscoli di sorpresa ed evitare che essi si abituino ad un dato tipo di stimolo. Perciò questo metodo "non lineare", viene utilizzato saltuariamente in quanto privo di continuità ed organizzazione. Può avere ripercussioni negative sia sull'allenamento che sul fattore motivazione, in quanto non strutturato in termini di recupero tra le sessioni ma fondato su innumerovoli varianti di allenamento. A mio parere ovviamente lo ritengo appropriato soltanto ai più esperti o come variante periodica ad altri metodi come To*zi o Ment*er... l'importante non è capire quale sia la migliore scuola di pensiero ma a mio avviso cogliere i lati positivi di tutte le metodologie e capire su se stessi cosa funziona meglio per noi. Wink


Inoltre questa applicazione o metodologia viene inserita soprattutto nel periodo di lavoro più intenso e ormonalmente favorevole alla crescita muscolare: decisamente estate-autunno. Contrariamente a quanti molti pensano è il periodo in cui i flussi ematici TESTO e GH sono nettamente elevati...

claudio ha scritto:
Ma stai scherzando o cosa?

il discorso dei paraplegici non ha alcuna valenza cosi come la tua esperienza lavorativa, senza offesa.



Per dirla tutta Cla mi sembra un pò superficiale affermare che la mia esperienza lavorativa non abbia alcuna valenza... senza offesa! Smile

Possiamo tutti imparare qualcosa dagli altri basta capire cosa e
documentarsi sulla fonte di provenienza!!!
Se ti va di approfondire la cosa sul discorso dei paraplegici e del fatto che le fibre possano mutare il loro colore, io ci sono!!! Wink

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MessaggioInviato: Ven Apr 02, 2010 8:02 pm Rispondi citando
claudio
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metemi ha scritto:
metemi ha scritto:
Ragazzi parlando di cedimento se prendiamo in noi. Wink


Inoltre

claudio ha scritto:
Ma stai scherzando o cosa?

il discorso dei paraplegici non ha alcuna valenza cosi come la tua esperienza lavorativa, senza offesa.



Per dirla tutta Cla mi sembra un pò superficiale affermare che la mia esperienza lavorativa non abbia alcuna valenza... senza offesa! Smile

Possiamo tutti imparare qualcosa dagli altri basta capire cosa e
documentarsi sulla fonte di provenienza!!!
Se ti va di approfondire la cosa sul discorso dei paraplegici e del fatto che le fibre possano mutare il loro colore, io ci sono!!! Wink


oltre che la fonte di provenienza, sicuramente molto importante, bisogna anche portare dei dati, il discorso del "secondo prove sul campo" è molto citato da vari trainer quali mc robert and Co. ma son sempre sprovvisti di documentazioni.

Secondo me siete ancora tutti troppo imbambolati da tozzi e mc robert, oramai dopo aver provato entrambi i cantoni posso dire di aver trovato la soluzione in una sorta di weider modificato at personam, allenamenti frequenti (6/7) intensi, esercizi fondamentali e quando ne sento il bisogno scarico, oramai è un anno che vado avanti cosi, dello stallo e del tanto temuto "sovrallenamento" neanche l'ombra, i miei carichi progrediscono e il mio fisico progredisce, al contrario, di tozziani ben messi ne vedo ben pochi in giro.

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MessaggioInviato: Ven Apr 02, 2010 10:34 pm Rispondi citando
metemi
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Claudio mi piaci hai carisma da vendere!! Ti dirò che i tuoi discorsi mi hanno incuriosito, non a caso ho finito di pianificare proprio oggi una scheda da sostituire con l'abituale organizzazione del metodo Tozzi proprio per sorprendere la muscolatura mediante l'alto volume, l'alta intensità, utilizzo di metodiche speciali, alta frequenza settimanale e sopraattutto cedimento...
In vista del ciclo che sto effettuando di alimentazione in cui sollevo un onda proteica per calare le pro ed aumentare grassi e carboidrati... approfitto dell'alto dosaggio calorico e proteico per inserire nella 3° settimana del ciclo una impostazione weideriana passando da 3 allenamenti a 5-6 WO per finire con lo scarico dai pesi di una settimana accompagnato da una fase di accumulo di glicogeno e di ricostruzione muscolare... aspetto un tuo consiglio sul mio diario, ora sono quasi alla fine della 1° settimana... non appena entrerò nella 3° fase posterò i vari allenamenti!! Wink

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MessaggioInviato: Sab Apr 03, 2010 2:48 pm Rispondi citando
Emanuele
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claudio ha scritto:
metemi ha scritto:
metemi ha scritto:
Ragazzi parlando di cedimento se prendiamo in noi. Wink


Inoltre

claudio ha scritto:
Ma stai scherzando o cosa?

il discorso dei paraplegici non ha alcuna valenza cosi come la tua esperienza lavorativa, senza offesa.



Per dirla tutta Cla mi sembra un pò superficiale affermare che la mia esperienza lavorativa non abbia alcuna valenza... senza offesa! Smile

Possiamo tutti imparare qualcosa dagli altri basta capire cosa e
documentarsi sulla fonte di provenienza!!!
Se ti va di approfondire la cosa sul discorso dei paraplegici e del fatto che le fibre possano mutare il loro colore, io ci sono!!! Wink


oltre che la fonte di provenienza, sicuramente molto importante, bisogna anche portare dei dati, il discorso del "secondo prove sul campo" è molto citato da vari trainer quali mc robert and Co. ma son sempre sprovvisti di documentazioni.

Secondo me siete ancora tutti troppo imbambolati da tozzi e mc robert, oramai dopo aver provato entrambi i cantoni posso dire di aver trovato la soluzione in una sorta di weider modificato at personam, allenamenti frequenti (6/7) intensi, esercizi fondamentali e quando ne sento il bisogno scarico, oramai è un anno che vado avanti cosi, dello stallo e del tanto temuto "sovrallenamento" neanche l'ombra, i miei carichi progrediscono e il mio fisico progredisce, al contrario, di tozziani ben messi ne vedo ben pochi in giro.


Chi ha mai citato Tozzi o Mc Robert ...figurati nemmeno lontanamente si avvicinano alla mia idea di allenamento...non generalizziamo troppo con il "siete tutti" per il resto sono solo punti di vista che ogni persona giustamente ha.
Non disdegno la multifrequenza, ma di problemi ne causa e ne riparliamo tra qualche anno...a proprosito hai dolori alle ginocchia ogni tanto...o alla schiena...?

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Emanuele ha scritto:
claudio ha scritto:
metemi ha scritto:
metemi ha scritto:
Ragazzi parlando di cedimento se prendiamo in noi. Wink


Inoltre

claudio ha scritto:
Ma stai scherzando o cosa?

il discorso dei paraplegici non ha alcuna valenza cosi come la tua esperienza lavorativa, senza offesa.



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oltre che la fonte di provenienza, sicuramente molto importante, bisogna anche portare dei dati, il discorso del "secondo prove sul campo" è molto citato da vari trainer quali mc robert and Co. ma son sempre sprovvisti di documentazioni.

Secondo me siete ancora tutti troppo imbambolati da tozzi e mc robert, oramai dopo aver provato entrambi i cantoni posso dire di aver trovato la soluzione in una sorta di weider modificato at personam, allenamenti frequenti (6/7) intensi, esercizi fondamentali e quando ne sento il bisogno scarico, oramai è un anno che vado avanti cosi, dello stallo e del tanto temuto "sovrallenamento" neanche l'ombra, i miei carichi progrediscono e il mio fisico progredisce, al contrario, di tozziani ben messi ne vedo ben pochi in giro.


Chi ha mai citato Tozzi o Mc Robert ...figurati nemmeno lontanamente si avvicinano alla mia idea di allenamento...non generalizziamo troppo con il "siete tutti" per il resto sono solo punti di vista che ogni persona giustamente ha.
Non disdegno la multifrequenza, ma di problemi ne causa e ne riparliamo tra qualche anno...a proprosito hai dolori alle ginocchia ogni tanto...o alla schiena...?


fortunatamente ora non più, da quando controllo la negativa dello squat senza piombare giù a bomba, le ginocchia han smesso di darmi fastidio, mentre la schiena no nessun problema. (sgrat sgrat Laughing )

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MessaggioInviato: Sab Apr 03, 2010 7:47 pm Rispondi citando
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[quote="Emanuele]Chi ha mai citato Tozzi o Mc Robert ...figurati nemmeno lontanamente si avvicinano alla mia idea di allenamento...non generalizziamo troppo con il "siete tutti" per il resto sono solo punti di vista che ogni persona giustamente ha.
Non disdegno la multifrequenza, ma di problemi ne causa e ne riparliamo tra qualche anno...a proprosito hai dolori alle ginocchia ogni tanto...o alla schiena...?[/quote]

Ema vorrei capire meglio... quando affermi che i tozziani ecc. non si avvicinano neanche lontanamente a quella che è la tua idea di allenamento, penso che faccia piacere a molti un tuo giudizio a grandi linee.. cosa consiglieresti... cosa coglieresti di valido da entrambe le discipline e cosa "non"!? Questo è un dilemma che tutti stiamo sperimentando, "io compreso" a prescindere dalla teoria scolastica... Smile Wink "Esperienza Ema... vieni a noi!!!" Very Happy

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