esatto, il cedimento ti fa rompere quache fibra in più ma è talmente negativo sul sistema nervoso che, alla lunga, diventa estremamente Controproducente, soprattutto come abitudine e su esercizi come i fondamentali.
la quantità d tensione che metti sui muscoli la devi guardare sulla lungaistanza, il cedimento ti fa mettere un grammo di muscoli in più oggi ma, sulla lunga distanza, ti limita E N O R M E M E N T E i guadagni di forza, quindi la tensione che andrai a mettere sui muscoli, quindi la massa.
il cedimento ci può stare una volta OGNI TANTO su esercizi come la leg extension, la pectoral machine, tipo un paio di periodi durante l'anno, di sicuro non più di due tre settimane a volta
concordo col fatto che il cedimento vada programmato qualche volta durante l'anno,ma per la maggior parte del tempo devi dimenticarti cos'è.
ti rifaccio un'esempio che ho postato un pò di tempo fa.mettiamo che l'80% della tua panca sia 100kg e che tu ti alleni a a cedimento.farai circa queste ripetizioni
6-5-4x100kg
Assumiamo invece che tu ti alleni con buffer.farai una cosa di questo tipo:
5x3x100kg
Stesso identico tonnellaggio,ma due lavori completamente diversi.nel primo caso saresti rotto per tutta la settimana e ti allenaresti quella successiva.nel secondo ti potresti riallenare dopo due giorni.e a fine mese la differeza di tonnellaggio sollevato sarebbe enorme.poi,lavorando a cedimento,la tecnica si deteriora.
esatto, il cedimento ti fa rompere qualche fibra in più ma è talmente negativo sul sistema nervoso che, alla lunga, diventa estremamente Controproducente, soprattutto come abitudine e su esercizi come i fondamentali.
il periodo di forza dato da esercizi multiarticolari è quello che intacca il sistema nervoso centrale in quantità maggiori.. il lavoro ad esaurimento muscolare stimola il sistema dei fosfageni e la sintesi proteica in primis.. io non escluderei troppo a priori il cedimento, diciamo che in un ciclo di forza è controproducente, poi che la forza stimola lo stesso l'ipertrofia non è da sottovalutare in egual modo, dato il maggior coinvolgimento delle fibre Fta (veloci) indispensabili all'incremento di volume.
Per me la verità sta nel mezzo! E' solo un mio parere, ovviamente!
_________________ La macchina che c’è in me
L’attività fisica ha bisogno di energia, di strutture che trasformino l’energia in movimento, di un sistema che provveda in tempo reale a prendere decisioni su come ottimizzare le attività …
Stesso identico tonnellaggio,ma due lavori completamente diversi.nel primo caso saresti rotto per tutta la settimana e ti allenaresti quella successiva.nel secondo ti potresti riallenare dopo due giorni.e a fine mese la differeza di tonnellaggio sollevato sarebbe enorme.poi,lavorando a cedimento,la tecnica si deteriora.
ok ajeje, ti riferisci al fatto che non potendo darci dentro in maniera più frequente durante la settimana, porti ad una crescita minore in proporzione.. forse è più indicato in termini di aumento della forza il fatto che il cedimento possa impedire una maggiore continuità settimanale, penso sia meno incisivo rispetto la crescita.. perchè supponiamo 2 soggetti:
a) 4 allenamenti a settimana a buffer, poco costante sulla dieta e vita molto sottoposta a stress.
b) 2 allenamenti a settimana a cedimento / esplosività, costante sulla dieta e vita molto stressante.
riflessione: penso sia più decisivo in termini di crescita l'alimentazione di quanto si possa pensare improprio il cedimento.
il cedimento a lungo andare trasforma le fibre bianche in intermedie e successivamente rosse in caso non si abbia una programmazione e ciclicità ma penso se fatto con un modello tipo quello utilizzato da Hans Selye si possa avere una periodizzazione lineare ottenendo uno sviluppo costante nel tempo e il drop dei livelli ormonali.
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Ciao metemi, non sono molto d'accordo con quello che dici, in quanto:
- cedimento / esplosività: non possono esistere insieme. Se sei esplosivo vuol dire che sei a buffer e di sicuro lontano dal cedimento.
- è vero che l'alimentazione è fondamentale ma non è la componente principale! prima di tutto viene l'allenamento!!
- il cedimento semplicemente ALLUNGA I TEMPI DI RECUPERO, e per un atleta natural non è buono in quanto deve aspettare molto più tempo per poter effettuare un altro allenamento con un'elevata intensità.
- il discorso delle fibre che traslano da Ft a St in presenza di ricerca costante del cedimento, non la reputo una cosa positiva, anzi.
Quello che ti dico è frutto della mia personale esperienza in quanto ho passato l'anno scorso ad allenarmi a cedimento, con tecniche come il superset lo stripping e altre tecniche di intensità, a curare molto l'alimentazione e l'integrazione e ad allenarmi su 3 sedute con una settimane ogni due nella quale ne facevo solo due, considerandola come scarico. Risultato in un anno: ho preso 4/5 kg con dei carichi molto bassi e una tecnica pessima.
Da quest'anno ho cambiato approccio all'allenamento, curando maniacalmente la tecnica, lavorando a buffer con volumi di lavoro che l'anno scorso avrei definito da pazzo e non avrei certamente sorretto, utilizzando carchi che per le mie capacità attuali sono impegnativi e con una frequenza doppia rispetto all'anno scorso (4 x week e non faccio solo questo nella vita, in quanto lavoro 9 ore al giorno fuori dalla mia città, quindi me ne gioco almeno 10/11 di ore, per 5 giorni a settimana e il week end ero sempre via).
L'alimentazione l'ho migliorata notevolmente, ma mi faccio molte meno pippe mentali, me la godo di più e mangio 4 volte al giorno. Le proteine le tengo a 1,5 g/kg TOTALE. Ho eliminato l'integrazione totalmente (solo vit c e multi vit).
Risultato: da settembre che ero 65 kg scarsi oggi ne peso 71 circa e ho migliorato notevolmente i miei volumi, la tecnica di lavoro è in continuo miglioramento, ma la strada è appena iniziata.
Questo ovviamente oltre l'individualità in quanto poi ognuno reagisce a modo suo.
Ciao metemi, non sono molto d'accordo con quello che dici, in quanto:
- cedimento / esplosività: non possono esistere insieme. Se sei esplosivo vuol dire che sei a buffer e di sicuro lontano dal cedimento.
- è vero che l'alimentazione è fondamentale ma non è la componente principale! prima di tutto viene l'allenamento!!
- il cedimento semplicemente ALLUNGA I TEMPI DI RECUPERO, e per un atleta natural non è buono in quanto deve aspettare molto più tempo per poter effettuare un altro allenamento con un'elevata intensità.
- il discorso delle fibre che traslano da Ft a St in presenza di ricerca costante del cedimento, non la reputo una cosa positiva, anzi.
Quello che ti dico è frutto della mia personale esperienza in quanto ho passato l'anno scorso ad allenarmi a cedimento, con tecniche come il superset lo stripping e altre tecniche di intensità, a curare molto l'alimentazione e l'integrazione e ad allenarmi su 3 sedute con una settimane ogni due nella quale ne facevo solo due, considerandola come scarico. Risultato in un anno: ho preso 4/5 kg con dei carichi molto bassi e una tecnica pessima.
Da quest'anno ho cambiato approccio all'allenamento, curando maniacalmente la tecnica, lavorando a buffer con volumi di lavoro che l'anno scorso avrei definito da pazzo e non avrei certamente sorretto, utilizzando carchi che per le mie capacità attuali sono impegnativi e con una frequenza doppia rispetto all'anno scorso (4 x week e non faccio solo questo nella vita, in quanto lavoro 9 ore al giorno fuori dalla mia città, quindi me ne gioco almeno 10/11 di ore, per 5 giorni a settimana e il week end ero sempre via).
L'alimentazione l'ho migliorata notevolmente, ma mi faccio molte meno pippe mentali, me la godo di più e mangio 4 volte al giorno. Le proteine le tengo a 1,5 g/kg TOTALE. Ho eliminato l'integrazione totalmente (solo vit c e multi vit).
Risultato: da settembre che ero 65 kg scarsi oggi ne peso 71 circa e ho migliorato notevolmente i miei volumi, la tecnica di lavoro è in continuo miglioramento, ma la strada è appena iniziata.
Questo ovviamente oltre l'individualità in quanto poi ognuno reagisce a modo suo.
Ale non è sbagliato ciò che dici, quando intendo esplosività intendo che in una sessione posso decidere di lavorare lento e controllato nella fase negativa del movimento ed esplosivo nella fase superante del carico (sollevamento). Oppure un'unica serie esplosiva da 6 reps senza cedimento.. ho notato che le 2 cose possono coesistere in base alla mia esperienza.. che funziona molto su alcuni soggetti e meno su altri.. la differenza molto la fanno 3 cose:
1 grado di allenamento (appena inizi ad allenarti è molto più probabile accumulare massa magra preziosa rispetto che all'inizio) poi andrebbe aumentata l'intensità, il volume e la frequenza a prescindere;
2 dieta;
3 predisposizione al bb.
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Per me indipendentemente da tutto, la fase negativa deve essere sempre sotto il controllo della persona in quanto non può esistere una risalita esplosiva senza il controllo del peso in questa prima fase.
Ad esempio la panca piana, in quanti controllano la discesa con il dorsale? Per trovarsi con il bilanciere contro il petto, il quale si trova in massimo allungamento e il dorsale a sua volta carico a molla per dare ESPLOSIVITA' nell'eccentrica?
Nel bb spesso si tende a effettuare movimenti incompleti, vedi non toccare il petto nella panca oppure non serrare le ginocchia in chiusura nello squat. E se il discorso è la "tensione continua" mi spiace ma credo ci siano altri modi per carcarla e soprattutto alcuni esercizi sui quali ricercarla, in quanto non tutti si prestano.
Soprattutto secondo me si riesce ad effettuare troppo poco spesso il corretto RECLUTAMENTO muscolare, ricercando l'attivazione delle UM dei muscoli che vogliamo allenare. Se questo risulta facile in esercizi monoarticolari è estremamente difficile nei multiarticolari, e da qui nasce l'esigenza di molto lavoro per imparare.
Per me indipendentemente da tutto, la fase negativa deve essere sempre sotto il controllo della persona in quanto non può esistere una risalita esplosiva senza il controllo del peso in questa prima fase.
Ad esempio la panca piana, in quanti controllano la discesa con il dorsale? Per trovarsi con il bilanciere contro il petto, il quale si trova in massimo allungamento e il dorsale a sua volta carico a molla per dare ESPLOSIVITA' nell'eccentrica?
Nel bb spesso si tende a effettuare movimenti incompleti, vedi non toccare il petto nella panca oppure non serrare le ginocchia in chiusura nello squat. E se il discorso è la "tensione continua" mi spiace ma credo ci siano altri modi per carcarla e soprattutto alcuni esercizi sui quali ricercarla, in quanto non tutti si prestano.
Soprattutto secondo me si riesce ad effettuare troppo poco spesso il corretto RECLUTAMENTO muscolare, ricercando l'attivazione delle UM dei muscoli che vogliamo allenare. Se questo risulta facile in esercizi monoarticolari è estremamente difficile nei multiarticolari, e da qui nasce l'esigenza di molto lavoro per imparare.
rileggendo attentamente faccio fatica a capire quello che volevi dire perchè ciò che intendevo io è tutto quello che hai scritto.. cmq approvo!
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quando intendo esplosività intendo che in una sessione posso decidere di lavorare lento e controllato nella fase negativa del movimento ed esplosivo nella fase superante del carico (sollevamento). Oppure un'unica serie esplosiva da 6 reps senza cedimento.
Volevo solo precisare la differenza tra queste due modalità di allenamento che avevi scritto.
quando intendo esplosività intendo che in una sessione posso decidere di lavorare lento e controllato nella fase negativa del movimento ed esplosivo nella fase superante del carico (sollevamento). Oppure un'unica serie esplosiva da 6 reps senza cedimento.
Volevo solo precisare la differenza tra queste due modalità di allenamento che avevi scritto.
ah ok!
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quoto ale e aggiungo: gente guardatelo sulla vostra pelle, io in un anno, con molta meno attenzione alla dieta, molta meno integrazione, molto più stress nella mia vita sono arrivato a mettere un quantitativo di massa pulita che per un natural non pensavo fosse possibile
non avrei mai sognato di arrivar tranquillamente all'hp (e sono alto 182 cm, quindi non poco) con il six pack a vista, e con questi carichi!
quoto ale e aggiungo: gente guardatelo sulla vostra pelle, io in un anno, con molta meno attenzione alla dieta, molta meno integrazione, molto più stress nella mia vita sono arrivato a mettere un quantitativo di massa pulita che per un natural non pensavo fosse possibile
non avrei mai sognato di arrivar tranquillamente all'hp (e sono alto 182 cm, quindi non poco) con il six pack a vista, e con questi carichi!
Perchè persone come Emanuele adottano anche il cedimento?
La verità assoluta non esiste.. sono sicuro che quello che funziona per Rob, Ale e Ajeje non sia lo stesso efficace per persone come me ecc..
a me sento che funziona meglio in termini di recutamento quando spingo un carico media-alto oltre la soglia di sopportazione e molto meno un carico alto prima di completare le dovute ripetizioni.. le ho provate entrambe e ho notato che la differenza la fa la 1° opzione e senza la dieta me lo scordo di avere il risultato anche nella prima.. ps:con questo non voglio dire che la 2° opzione non funziona ma che è per pochi anche in termini di monotonia di allenamento.. diciamo che bisogna avere una proiezione verso il massimo sollevamento.. io amo invece cedere alla fatica e noto più stimolo e crescita su ogni aspetto anche quello mentale!
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il discorso che faceva ale è giusto,ma vorrei aggiungere una cosa.non è tanto l'allungamento del recupero il problema,quanto l'aumento dello stress sistemico.il cedimento lo manda a palla.e per una persona che non vive dell'allenemento,si fa 8 ore di lavoro al giorno e ha altre cose per la testa diventa un bel problema.
ho letto le vostre riflessioni e mi sembra di riassumere ciò: molto probabilmente l'allenamento proposto da jeje e robespierre, è più funzionale per un ragazzo che può crescere ancora molto.
Essenzialmente la carne cresce se spingi molto e mangi molto,dunque forse è intelligente tonnellare all'inizio e pulire la tecnica al massimo,in modo che il s.n.c. sia pronto a reclutare il massimo delle fibre.
Es: io terrei la panca piana per altri 2 anni,come esercizio principe per 'sopra' ..forse fra 2 anniquando solleverò 120 kg,potrò iniziare ad usare i manubri.
Forse ora, un 1x20 di panca piana coi manubri non può essere tanto efficace rispetto ad un me,che fra 2 anni lo rifò con la maturità muscolare e neurale che ora non ho.
In ogni caso sono anche d'accordo sul ciclizzare, e dunque,essendo che i miei scopi sono per lo più estetici, terrei su 3 mesi di tonnellaggio,magari 2 settimane di "scarico" in senso non letterario,in cui magari ci piazzo 2 sedute a reps alte..classiche x la massa old school.
Quindi ragionandoci un attimo,per ora imposterei qualcosa di simile,mantenendo la stessa dieta postata 1 pagina fa.
A: Squat 7x3
panca 6x4
trazioni con carico: 5x5
pulley: 3x15
B: Panca piana: 7x3
rematore 5x5
squat 4x4
affondi: 3x15
C: stacchi da terra 7x3
lento avanti 5x5
dips con sovraccarico; 5x5
croci:3x12
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