come non quotarti ale.sei uno dei miei esempi preferiti di come lavorando bene si possono ottenere risultati enormi.e di quanto sia una scusa imputare la scarsità di risultati a una brutta genetica,mentre basterebbe iniziare ad allenarsi in modo intelligente per ottenere grandi risultati.voglio evidenziare questa frase che hai scritto.piazzala in firma,perchè è fottutamente vera
ale1988 ha scritto:
Chissà perchè in tutti gli sport del mondo si parte dalle basi, mentre nel body building bisogna partire come se si fosse tutti atleti di livello.
ragazzi grazie a tutti per le vostre dritte ma credetemi non ci sto capendo nulla ( allora io leggendo un po su questo forum ho visto ke l'ideale sarebbe (per la dieta intendo) assumere in media 2500 Kcal al giorno partendo da colazione, spuntino, pranzo, spuntino, cena, spuntino.... tutto giusto??
allora,per l'allenamento le indicazioni ti sono state date tutte.il programma su cui basarti è quello che ti ho scritto.per la dieta invece dipende dal tuo fabbisogno.nel topic scritto da ale e che ti è stato linkato ci sono tutte le indicazioni su come fare tutti i calcoli
allora dai calcoli fatti mi ritrovo un MB di 1750 Kcal questo ke significa? ke devo assumere questa quantità per rimanere sul peso ke ho o mi aiuterebbe a mettere su qualche chilo?
come non quotarti ale.sei uno dei miei esempi preferiti di come lavorando bene si possono ottenere risultati enormi.e di quanto sia una scusa imputare la scarsità di risultati a una brutta genetica,mentre basterebbe iniziare ad allenarsi in modo intelligente per ottenere grandi risultati.voglio evidenziare questa frase che hai scritto.piazzala in firma,perchè è fottutamente vera
ale1988 ha scritto:
Chissà perchè in tutti gli sport del mondo si parte dalle basi, mentre nel body building bisogna partire come se si fosse tutti atleti di livello.
Non ci sta! Ma il concetto è chiaro
Cmq ho letto un paio di articoli sul sito dell'Accademia della Forza, molto interessanti. Cose già sentite, ma molto interessanti.
infatti le palestre sono piene di gente grossa che si allena con metodi abbreviati
infatti e' vero e' pieno di gente dopata che si allena 5 gg su 7.
adesso che il sovrallenamneto per un natural sia una favoletta, questa proprio non mi aspettavo di sentirla da uno che si allena ed allena da anni.
il sovrallenamento esiste e come, e ti diro' di piu' l'ho provato sulla mia pelle e ti assicuro che non e' cosa semplice, ho dovuto fermarmi con gli allenamenti per 10 gg, e non riuscivo neppeure a prendere sonno la notte, perche' il sovrallenamento non e' solamente fisico ma anche psicologico a livello SNC te lo assicuro....comunque io non ho allenato mai nessuno per il momento, e ti assicuro che sarei sicuramente piu' efficace di PT esperti, ad allenare un principiante anche perche' ogni allenamento e' soggettivo e ha bisogno di sperimentazione, non siamo tutti uguali per fortuna , io vedo i miei miglioramenti a lungo termine purtroppo cresco piuì' lentamente di tanti altri...(avendo l'anemia mediterraneaforma leggera naturalmente)....ma cresco !!!
_________________ Solamente 2 Cose Sono Infinite L'universo e La Stupidita' Umana, Ma Per Quanto Riguarda L'Universo e' Ancora Tutto Da Provare!
conosco tanti anemici molto grossi. giocano a rugby e fanno tutto tranne che allenarsi poco.
l'snc è tutto fuorchè una cosa "psicologica" è una cosa molto concreta.
la gente chiama sovrallenamento una marea di cose diverse, da un affaticamento alle surrenali ad una eccessiva scarsezza di glutammina....!
infatti le palestre sono piene di gente grossa che si allena con metodi abbreviati
infatti e' vero e' pieno di gente dopata che si allena 5 gg su 7.
adesso che il sovrallenamneto per un natural sia una favoletta, questa proprio non mi aspettavo di sentirla da uno che si allena ed allena da anni.
il sovrallenamento esiste e come, e ti diro' di piu' l'ho provato sulla mia pelle e ti assicuro che non e' cosa semplice, ho dovuto fermarmi con gli allenamenti per 10 gg, e non riuscivo neppeure a prendere sonno la notte, perche' il sovrallenamento non e' solamente fisico ma anche psicologico a livello SNC te lo assicuro....comunque io non ho allenato mai nessuno per il momento, e ti assicuro che sarei sicuramente piu' efficace di PT esperti, ad allenare un principiante anche perche' ogni allenamento e' soggettivo e ha bisogno di sperimentazione, non siamo tutti uguali per fortuna , io vedo i miei miglioramenti a lungo termine purtroppo cresco piuì' lentamente di tanti altri...(avendo l'anemia mediterraneaforma leggera naturalmente)....ma cresco !!!
ma certo che è una favoletta il sovrallenamento in palestra.al massimo ci si ritrova davanti gente sovrastressata e tritata da lavori ad altissima intensità percepita,ma il sovrallenamento è una cosa estremamente difficile da raggiungere se si sa programmare un allenamento.anche perchè la capacità di recupero è allenabile.se facessi fare a un principiante quello che fa rob sicuramente farebbe il botto.lui che ci è condizionato lo fa dopo essere stato tutta la notte a ballare e aver dormito poche ore.i ragazzi che alleno si fanno una sessione in palestra con 5/12 serie per alzata e spesso la sera sono in campo ad allenarsi.mettono tutti chili di qualità.ed è tutta gente che non sta molto dietro alla dieta(ho provato a convincerli,ma convincere dei rugbysti a mangiare in un certo modo è una causa persa ) Tutti sti ragazzi non sono dei pro,è tutta gente che deve lavorare,con tutti gli stress che ne conseguono.eppure si fanno tranquillamente i loro bei sei allenamenti settimanali fra campo e palestra.
conosco tanti anemici molto grossi. giocano a rugby e fanno tutto tranne che allenarsi poco.
l'snc è tutto fuorchè una cosa "psicologica" è una cosa molto concreta.
la gente chiama sovrallenamento una marea di cose diverse, da un affaticamento alle surrenali ad una eccessiva scarsezza di glutammina....!
scusa ma quando leggi capisci quello c'e' scritto oppure ?!
chi a detto che lo stress psicologico e' l' snc.
rileggi ....capisci ...e poi rispondi di nuovo se ti va'
quando il sistema nervoso centrale e' sottoposto a stress fisico e psicologico, cose molto connesse fra loro, esempio : vengono prodotte delle sostanze come le catecolamine ormoni prodotti dal surrene
in situazioni di stress psico/fisico oppure anche in casi di abbassamento della glicemia, quando il corpo si trova in questo stadio ( es :sovrallenamento ) vengono a mancare anche macro e micronutrienti non perche' la dieta non ne apporta , ma bensi' perche il nostro organismo diretto dall'snc ne aumenta il consumo per difendersi e ripristinare l'omeostasi psico fisica, infatti siamo piu' vulnerabili anche alle infezioni e cosivvia, alcune di questi nutienti sono ilo magnesio, carboidrati, zinco, vitamina c, vitamine del gruppo b ( che oltre tutto andrebbero assunte insieme per un discorso sinergico etc etc....
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ragazzi non c'è bisogno di alterarsi, effettivamente oggi trovare un vero caso si sovrallenamento è molto difficile è più facile che si avvertano sintomi simili, ma non dovuto ad un eccesso di allenamento, ma allo stress che la vita ci sottopone studio, lavoro ect etc. Io oggi se fossi un principiante inizierei come proposto da ajeje e magari aggiusterei il tiro nel tempo esempio se non si vuole ripetere la panca due volte
giorno1
Squat
Panca
Trazioni
giorno2
Stacco
Lento avanti
Bicipiti
giorno3
Panca
Squat
Trazioni
_________________ Wellness Trainer e Preparatore atletico
"Agite per diventare quello che volete essere e ben presto sarete il risultato di quell'azione."
Questo è bb......rimettersi in gioco non ogni giorno, ma ogni minuto della nostra vita.
ragazzi non c'è bisogno di alterarsi, effettivamente oggi trovare un vero caso si sovrallenamento è molto difficile è più facile che si avvertano sintomi simili, ma non dovuto ad un eccesso di allenamento, ma allo stress che la vita ci sottopone studio, lavoro ect etc. Io oggi se fossi un principiante inizierei come proposto da ajeje e magari aggiusterei il tiro nel tempo esempio se non si vuole ripetere la panca due volte
giorno1
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non mi sono alterato,e' che non e' la prima volta che mi viene risposto senza aver capito quello che scrivo, o mi spiego male io, oppure qualc'uno quando legge capisce a modo suo , non saprei
comunque io resto del parere che tutto e' soggettivo, non si puo' consigliare un sistema di allenamento universale !
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ragazzi non c'è bisogno di alterarsi, effettivamente oggi trovare un vero caso si sovrallenamento è molto difficile è più facile che si avvertano sintomi simili, ma non dovuto ad un eccesso di allenamento, ma allo stress che la vita ci sottopone studio, lavoro ect etc. Io oggi se fossi un principiante inizierei come proposto da ajeje e magari aggiusterei il tiro nel tempo esempio se non si vuole ripetere la panca due volte
giorno1
Squat
Panca
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Stacco
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Panca
Squat
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non mi sono alterato,e' che non e' la prima volta che mi viene risposto senza aver capito quello che scrivo, o mi spiego male io, oppure qualc'uno quando legge capisce a modo suo , non saprei
comunque io resto del parere che tutto e' soggettivo, non si puo' consigliare un sistema di allenamento universale !
voglio essere chiaro,non ce l'ho con te e penso che il confronto fra opinioni diverse sia fondamentale,ma il modello di allenamento che tu proponi,semplicemente non funziona per i principianti/intermedi.perchè questo?
perchè atleti non avanzati hanno un efficienza neurale bassa,che non permette loro di reclutare un numero sufficiente di unità motorie.per migliorare il reclutamento serve lavorare su multiarticolari complessi con carichi impegnativi,sotto massimo controllo tecnico e per un numero medio/basso di ripetizioni.e serve la multifrequenza,perchè dopo 36 ore la capacità di reclutamento scende velocemente(1)
parli di allenamento intenso,ma un principiante non è in grado di gestire l'intensità.il problema di fondo però è che in palestra si usa in modo improprio il termine intesità.quella che nelle palestre viene chiamata intensità si chiama in realtà intensità percepita.ora,l'intensità percepita,tipica degli allenamenti molto tirati e dove si raggiunge il cedimento è semplicemente un indice di affaticamento,non certo di buon lavoro.il lavoro a cedimento,magari potrà anche farti esaurire meglio le fibre muscolari,ma te ne farò reclutare molto poche.questo perchè lavorare a cedimento obbliga ad abbassare i carichi e il reclutamento muscolare è dipendente dal carico.
Detto in modo terra-terra,quando dobbiamo compiere uno sforzo il corpo recluta per prime le fibre a contrazione lenta e via via che la richiesta di forza aumenta recluta sempre più MU coinvolgendo le fibre a contrazione rapida(2).va da se che per ottenere un reclutamento massiccio servono grossi carichi,cosa impossibile lavorando a cedimento.
1. Vladimir Zatsiorsky:science and practice of strength training
2. C.Bosco:la forza muscolare(legge di Henneman)
ora,io ti ho argomentato la mia tesi.da qui si può continuare la conversazione
ragazzi non c'è bisogno di alterarsi, effettivamente oggi trovare un vero caso si sovrallenamento è molto difficile è più facile che si avvertano sintomi simili, ma non dovuto ad un eccesso di allenamento, ma allo stress che la vita ci sottopone studio, lavoro ect etc. Io oggi se fossi un principiante inizierei come proposto da ajeje e magari aggiusterei il tiro nel tempo esempio se non si vuole ripetere la panca due volte
giorno1
Squat
Panca
Trazioni
giorno2
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Lento avanti
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Panca
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non mi sono alterato,e' che non e' la prima volta che mi viene risposto senza aver capito quello che scrivo, o mi spiego male io, oppure qualc'uno quando legge capisce a modo suo , non saprei
comunque io resto del parere che tutto e' soggettivo, non si puo' consigliare un sistema di allenamento universale !
voglio essere chiaro,non ce l'ho con te e penso che il confronto fra opinioni diverse sia fondamentale,ma il modello di allenamento che tu proponi,semplicemente non funziona per i principianti/intermedi.perchè questo?
perchè atleti non avanzati hanno un efficienza neurale bassa,che non permette loro di reclutare un numero sufficiente di unità motorie.per migliorare il reclutamento serve lavorare su multiarticolari complessi con carichi impegnativi,sotto massimo controllo tecnico e per un numero medio/basso di ripetizioni.e serve la multifrequenza,perchè dopo 36 ore la capacità di reclutamento scende velocemente(1)
parli di allenamento intenso,ma un principiante non è in grado di gestire l'intensità.il problema di fondo però è che in palestra si usa in modo improprio il termine intesità.quella che nelle palestre viene chiamata intensità si chiama in realtà intensità percepita.ora,l'intensità percepita,tipica degli allenamenti molto tirati e dove si raggiunge il cedimento è semplicemente un indice di affaticamento,non certo di buon lavoro.il lavoro a cedimento,magari potrà anche farti esaurire meglio le fibre muscolari,ma te ne farò reclutare molto poche.questo perchè lavorare a cedimento obbliga ad abbassare i carichi e il reclutamento muscolare è dipendente dal carico.
Detto in modo terra-terra,quando dobbiamo compiere uno sforzo il corpo recluta per prime le fibre a contrazione lenta e via via che la richiesta di forza aumenta recluta sempre più MU coinvolgendo le fibre a contrazione rapida(2).va da se che per ottenere un reclutamento massiccio servono grossi carichi,cosa impossibile lavorando a cedimento.
1. Vladimir Zatsiorsky:science and practice of strength training
2. C.Bosco:la forza muscolare(legge di Henneman)
ora,io ti ho argomentato la mia tesi.da qui si può continuare la conversazione
ti ringrazio per la tua spiegazione chiara e coincisa.
in effetti e' cosi' come dici Tu, il punto resta sempre pero' il volume di lavoro settimanale che a mio parere non permette ad un principiante di recuperare a pieno(supercompensare) essendo troppa poca distanzi tra un allenamento e l'altro, o per lo meno era quello che provavo io all'inizio, ti parlo di 3 anni e 1/2 fa', facevo una scheda che allenava ogni gruppo 2 volte a settimana e mi sentivo di non recuperare abbastanza infatti perdevo forza invece di acquisirne, forse magari cominciando cosi' tardi in eta' non proprio giovanissima il mio fisico non riusciva a superconp. in tempi brevi ora non voglio dare tutta la colpa all'anemia med. ma ti assicuro che se non recuperavo perlomenno 5 giorni per i gruppi musc. piu' grandi non riuscivo ad aumentare i carichi e le masse musc. sicuramente per un princip. di 20 anni le cose cambiano poi dipende anche dal lavoro che uno fa' settimanalmente mi recavo in germania in treno per poi tornare in auto, il riposo sicuramente e la dieta non erano a mio favore. troppe troppe le cose da prendere in considerazione con questo sport, e' uno sport che va curato e mantenuto a livelli produttivi altrimenti No Pain No Gain! come si sente dire in giro comunque sia adesso sto' crescendo negli ultimi 2 anni mi sono stabilizzato in ufficio e dedico piu' tempo alla dieta e all'allenamento Riposo incluso...forse potrei fare un passo indietro e allenarmi come dici Tu e lasciare un'attimo da parte lo sfinimento muscolare che mi viene consigliato dai Prof. del settore.....grazie di nuovo
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( allora io leggendo un po su questo forum ho visto ke l'ideale sarebbe (per la dieta intendo) assumere in media 2500 Kcal al giorno partendo da colazione, spuntino, pranzo, spuntino, cena, spuntino.... tutto giusto??
però non è così leggera la loro anemia, del tipo quando vanno in montagna si senton subito male
) Tutti sti ragazzi non sono dei pro,è tutta gente che deve lavorare,con tutti gli stress che ne conseguono.eppure si fanno tranquillamente i loro bei sei allenamenti settimanali fra campo e palestra.
