qaunto sotto per maggiore chiarezza e farti vedere dove ho risposto a tutti i tuoi quesiti
Ale1988 ha scritto:
Ciao,
ironfan ha scritto:
carissimi ragazzi, ale e ajeje, capisco che alla vostra giovane età non ci si renda totalmente conto di quello che si dice, ma rileggete quello che scrivete?
Citazione:
Alla mia giovane età, fidati, mi rendo perfettamente conto di tutto ciò che dico. Se poi pratico anche ciò che scrivo mi rendo conto ancora meglio.
mia risposta
1) come fai ad essere sicuro di quello che fai? presunzione?
2) il praticare i propri errori non può darti certezze.
3) anche io a 20 anni pensavo di sapere tutto, poi cresci e capisci che l'unica cosa che sai è che non sai niente.
ironfan ha scritto:
dopo soli 5/6 mesei uno si può sparare con esecuzione esemplare 150 kg di stacco?
Citazione:
Ho iniziato a curare lo stacco da settembre, maniacalmente da novembre, ad oggi ho un massimale testato di 150 kg. Peso 71kg, sono alto 171cm.
mia risposta
sui 150 kg ci siamo capiti male... io non intendevo massimali ma 4 x 10/12 ripetizioni perfette con 150 kg.
ironfan ha scritto:
Alti volumi, alta frequenza? ma di cosa state parlando?
Citazione:
hai dimenticato bassa intensità! Vuol dire imparare a gestire il carico e il gesto.
mia risposta
per imparare il gesto c'è bisogno di tempo, non di migliaia di ripetizioni in migliaia di ore concentrate in una sola settimana. Sei s'accordo? hai parlato proprio tu di tempo.
ironfan ha scritto:
Scusate ma sono questo tipo di affermazioni che demoralizzano la gente che dopo 6 mesi non riesce a fare quello che scrivete voi.
Citazione:
Ti ricordo che hai ribadito di conoscere strade per raggiungere obbiettivi di fisici "supportati"!!!! Quelli sono quelli che demoralizzano la gente, gente come te che cerca di raggiungerli...ad ogni costo...per essere guardato dal grosso della palestra.
mia risposta
è offensivo solo leggere quello che hai scritto. Chi ti ha detto che io cerco scorciatoie. Mi sembra di avere detto anzi che mi rompe essere ripreso da chi le usa le scorciatoie.
ironfan ha scritto:
Capisco che in un forum ciascuno possa dire la sua, ma forse su volume, intensità e allenamento farei parlare solo gli esperti. Scopiazzare quello che dicono persone più esperte o peggio reintempretarlo non ti fa diventare un esperto di BB.
Citazione:
Cosa intendi per esperto? Mi faresti un esempio?
mia risposta
Emanuele
Non ho mai affermato di essere esperto di niente, tanto meno di body building...dico solo la mia opinione e se viene travisata, me ne rammarico.
Tutto ciò in assoluta serenità
Ciao!
ho scritto solo in amore della chiarezza. E sul fatto dell'età mi dispiace ma ho ragione io, tutti i grandi di oggi hanno avuto un grande meno giovane di loro. Se non fosse così capovolgeremmo il mondo[/b]
In realtà se leggi bene ho risposto a tutto controlla meglio più su.(per capirsi nel topic da me concluso con la frase "ho scritto solo in amore della chiarezza. E sul fatto dell'età mi dispiace ma ho ragione io, tutti i grandi di oggi hanno avuto un grande meno giovane di loro. Se non fosse così capovolgeremmo il mondo.")
comunque io ho scritto un messaggio in un ambito che parla di massa muscolare raggiungibile mediante il BB.
Ad ogni modo per me BB è una filosofia di vita, un lungo e più o meno difficiele cammino che tu, per quanto bravo, a 20 anni puoi solo avere appena iniziato. E proprio ritenendolo uno stile di vita che mi arrabbio quando chi ha scelto strade privilegiate mi giudica e mi guarda dall'alto al basso.
Hai ragione, ho visto solo una quotazione e non ho visto le risposte. Ora me le leggo e ti rispondo.
Secondo punto, essendo uno stile di vita...se sei contento di averlo, fottitene dell'altra gente. Semplice
qaunto sotto per maggiore chiarezza e farti vedere dove ho risposto a tutti i tuoi quesiti
Ale1988 ha scritto:
Ciao,
ironfan ha scritto:
carissimi ragazzi, ale e ajeje, capisco che alla vostra giovane età non ci si renda totalmente conto di quello che si dice, ma rileggete quello che scrivete?
Citazione:
Alla mia giovane età, fidati, mi rendo perfettamente conto di tutto ciò che dico. Se poi pratico anche ciò che scrivo mi rendo conto ancora meglio.
mia risposta
1) come fai ad essere sicuro di quello che fai? presunzione?
2) il praticare i propri errori non può darti certezze.
3) anche io a 20 anni pensavo di sapere tutto, poi cresci e capisci che l'unica cosa che sai è che non sai niente.
1) Per fortuna ho chi mi aiuta nell'allenamento, attenzione che non pago nessuno, ed essendo gente di cui mi fido, ritengo di fare cose giuste. Il buon senso nel valutare il tutto, in ogni caso lo metto io e può darsi che mi sbagli.
2) Sono d'accordo, ma a volte sbagliare serve. a volte costa caro però.
3) Frase davvero molto bella! nella realtà non ci conosciamo, non sai nulla di me, soprattutto non sai cosa penso.
ironfan ha scritto:
dopo soli 5/6 mesei uno si può sparare con esecuzione esemplare 150 kg di stacco?
Citazione:
Ho iniziato a curare lo stacco da settembre, maniacalmente da novembre, ad oggi ho un massimale testato di 150 kg. Peso 71kg, sono alto 171cm.
mia risposta
sui 150 kg ci siamo capiti male... io non intendevo massimali ma 4 x 10/12 ripetizioni perfette con 150 kg.
L'aggettivo PERFETTO su così alte ripetizioni, è difficile utilizzarlo.
ironfan ha scritto:
Alti volumi, alta frequenza? ma di cosa state parlando?
Citazione:
hai dimenticato bassa intensità! Vuol dire imparare a gestire il carico e il gesto.
mia risposta
per imparare il gesto c'è bisogno di tempo, non di migliaia di ripetizioni in migliaia di ore concentrate in una sola settimana. Sei s'accordo? hai parlato proprio tu di tempo.
No. C'è bisogno di volume e frequenza. Questo è tempo. Non è facendo squat una volta alla settimana che lo impari.
ironfan ha scritto:
Scusate ma sono questo tipo di affermazioni che demoralizzano la gente che dopo 6 mesi non riesce a fare quello che scrivete voi.
Citazione:
Ti ricordo che hai ribadito di conoscere strade per raggiungere obbiettivi di fisici "supportati"!!!! Quelli sono quelli che demoralizzano la gente, gente come te che cerca di raggiungerli...ad ogni costo...per essere guardato dal grosso della palestra.
mia risposta
è offensivo solo leggere quello che hai scritto. Chi ti ha detto che io cerco scorciatoie. Mi sembra di avere detto anzi che mi rompe essere ripreso da chi le usa le scorciatoie.
Ho citato quello che hai detto te. Che conosci strade che ti porterebbero a...! Io non insinuo niente soprattutto nei confronti di gente che non conosco. E di certo non ho intenzione di offendere te.
ironfan ha scritto:
Capisco che in un forum ciascuno possa dire la sua, ma forse su volume, intensità e allenamento farei parlare solo gli esperti. Scopiazzare quello che dicono persone più esperte o peggio reintempretarlo non ti fa diventare un esperto di BB.
Citazione:
Cosa intendi per esperto? Mi faresti un esempio?
mia risposta
Emanuele
Siamo d'accordo, ma da quando frequento il forum non ho mai sentito fare da Lele discorsi del tipo:
Citazione:
sicuramente 20 anni di età per parlare di BB sono veramente, veramente pochi. Forse a 20 anni si può parlare di alzare e spostare pesi, ma il BB è un'altra cosa.
[b]Per me da lui si può solo imparare, ma prima di parlare, con qualsiasi persona mette l'umiltà, nonostante possa snobbarlo alla grande. Anche con il più giovane che viene a chiedere come fare per avere il fisico da modello.[/b]
Non ho mai affermato di essere esperto di niente, tanto meno di body building...dico solo la mia opinione e se viene travisata, me ne rammarico.
Tutto ciò in assoluta serenità
Ciao!
ho scritto solo in amore della chiarezza. E sul fatto dell'età mi dispiace ma ho ragione io, tutti i grandi di oggi hanno avuto un grande meno giovane di loro. Se non fosse così capovolgeremmo il mondo[/b]
qaunto sotto per maggiore chiarezza e farti vedere dove ho risposto a tutti i tuoi quesiti
Ale1988 ha scritto:
Ciao,
ironfan ha scritto:
carissimi ragazzi, ale e ajeje, capisco che alla vostra giovane età non ci si renda totalmente conto di quello che si dice, ma rileggete quello che scrivete?
Citazione:
Alla mia giovane età, fidati, mi rendo perfettamente conto di tutto ciò che dico. Se poi pratico anche ciò che scrivo mi rendo conto ancora meglio.
mia risposta
1) come fai ad essere sicuro di quello che fai? presunzione?
2) il praticare i propri errori non può darti certezze.
3) anche io a 20 anni pensavo di sapere tutto, poi cresci e capisci che l'unica cosa che sai è che non sai niente.
1) Per fortuna ho chi mi aiuta nell'allenamento, attenzione che non pago nessuno, ed essendo gente di cui mi fido, ritengo di fare cose giuste. Il buon senso nel valutare il tutto, in ogni caso lo metto io e può darsi che mi sbagli.
2) Sono d'accordo, ma a volte sbagliare serve. a volte costa caro però.
3) Frase davvero molto bella! nella realtà non ci conosciamo, non sai nulla di me, soprattutto non sai cosa penso. ragazzi, le cose che si dicono non si dicono a caso, esiste una scienza dell'allenamento che dice che, la FREQUENZA e la RIPETIZIONE del gesto è fondamentale. la panca piana senza uno che te la insegna in maniera MOLTO accurata, non la impari la devi fare spesso, bene, con un discreto volume, la deve far così anche chi fa gli europei di pl
ironfan ha scritto:
dopo soli 5/6 mesei uno si può sparare con esecuzione esemplare 150 kg di stacco?
Citazione:
Ho iniziato a curare lo stacco da settembre, maniacalmente da novembre, ad oggi ho un massimale testato di 150 kg. Peso 71kg, sono alto 171cm.
mia risposta
sui 150 kg ci siamo capiti male... io non intendevo massimali ma 4 x 10/12 ripetizioni perfette con 150 kg.
L'aggettivo PERFETTO su così alte ripetizioni, è difficile utilizzarlo.
ironfan ha scritto:
Alti volumi, alta frequenza? ma di cosa state parlando?
Citazione:
hai dimenticato bassa intensità! Vuol dire imparare a gestire il carico e il gesto.
mia risposta
per imparare il gesto c'è bisogno di tempo, non di migliaia di ripetizioni in migliaia di ore concentrate in una sola settimana. Sei s'accordo? hai parlato proprio tu di tempo.
No. C'è bisogno di volume e frequenza. Questo è tempo. Non è facendo squat una volta alla settimana che lo impari.
ironfan ha scritto:
Scusate ma sono questo tipo di affermazioni che demoralizzano la gente che dopo 6 mesi non riesce a fare quello che scrivete voi.
Citazione:
Ti ricordo che hai ribadito di conoscere strade per raggiungere obbiettivi di fisici "supportati"!!!! Quelli sono quelli che demoralizzano la gente, gente come te che cerca di raggiungerli...ad ogni costo...per essere guardato dal grosso della palestra.
mia risposta
è offensivo solo leggere quello che hai scritto. Chi ti ha detto che io cerco scorciatoie. Mi sembra di avere detto anzi che mi rompe essere ripreso da chi le usa le scorciatoie.
Ho citato quello che hai detto te. Che conosci strade che ti porterebbero a...! Io non insinuo niente soprattutto nei confronti di gente che non conosco. E di certo non ho intenzione di offendere te.
ironfan ha scritto:
Capisco che in un forum ciascuno possa dire la sua, ma forse su volume, intensità e allenamento farei parlare solo gli esperti. Scopiazzare quello che dicono persone più esperte o peggio reintempretarlo non ti fa diventare un esperto di BB.
Citazione:
Cosa intendi per esperto? Mi faresti un esempio?
mia risposta
Emanuele
Siamo d'accordo, ma da quando frequento il forum non ho mai sentito fare da Lele discorsi del tipo:
Citazione:
sicuramente 20 anni di età per parlare di BB sono veramente, veramente pochi. Forse a 20 anni si può parlare di alzare e spostare pesi, ma il BB è un'altra cosa.
[b]Per me da lui si può solo imparare, ma prima di parlare, con qualsiasi persona mette l'umiltà, nonostante possa snobbarlo alla grande. Anche con il più giovane che viene a chiedere come fare per avere il fisico da modello.[/b]
Non ho mai affermato di essere esperto di niente, tanto meno di body building...dico solo la mia opinione e se viene travisata, me ne rammarico.
Tutto ciò in assoluta serenità
Ciao!
ho scritto solo in amore della chiarezza. E sul fatto dell'età mi dispiace ma ho ragione io, tutti i grandi di oggi hanno avuto un grande meno giovane di loro. Se non fosse così capovolgeremmo il mondo[/b]
su ragazzi nei forum ci vuole un attimo per fraintedere... ajeje, ale, rob hanno obiettivi diversi dai tuoi irofan ed è giusto cosi, ma fidati per quanto siano persone giovani da loro c'è molto da imparare anche per chi fa bb, poichè le fasi di forza sono fondamentali e poi in un contesto annuale un perido ad alto volume, frequenza e intensità non fa male, è una variente che puo' dare notevoli spunti di crescita
_________________ Wellness Trainer e Preparatore atletico
"Agite per diventare quello che volete essere e ben presto sarete il risultato di quell'azione."
Questo è bb......rimettersi in gioco non ogni giorno, ma ogni minuto della nostra vita.
ragazzi, le cose che si dicono non si dicono a caso, esiste una scienza dell'allenamento che dice che, la FREQUENZA e la RIPETIZIONE
è la risposta migliore.c'è tutta una scienza dietro all'uso dei sovraccarichi.gente,prendo uno Zatsiorsky,che hanno dedicato la vita a questi argomenti.e su questo lavoro si sono formate e continuano a formarsi moltissimi atleti
Certo...ma ogni tanto sono belle anche queste discussioni! Si toccano anche così i punti salienti dei discorsi. Poi per quanto mi riguarda se c'è il rispetto si possono affrontare tutti i discorsi che si vuole...ovviamente avendo pareri contrastanti sorgono "discussioni", ma non sempre sono a perdere.
sul fatto dell'età chiudo dicendo che quando avrete 40 anni ne riparleremo... ora non potete capire. Vi ripeto anche io a 20 anni pensavo di sapere tutto, comandavo decine di persone che erano convinte che quello che gli dicevo era giusto. Poi sono cresciuto e la saggezza forse ha preso il sopravvento facendomi capire che ero un illuso a pensare che a 20 anni si potessero avere certezze.
Da quello che leggo invece nello vostre risposte è vero che vale tutto e il contrario di tutto. Le stesse persone che parlano di poche ripetizioni 1 sola volta a settimana, difendono anche le alte ripetizioni più volte a settimana. Ma non c'era un discorso di fiosiologici tempi di recupero? Il muscolo non deve supercompesare? Ovviamente mi riferisco a chi ha già appreso una buona tecnica e alza carichi che ormai gli consentono solo micro incrementi di peso.
Il mio discorso non è mai stato incentrato sul lavoro di uno che ha appena iniziato per il quale, ripeto, per crescere, va bene qualunque cose, poi lasciamo stare se gli fa bene o meno.
Concludo dicendo, spero in un italiano comprensibile, io non percorro scorciatoie, ma so che esistono e mi da fastidio sentire che gente le che le percorre metta bocca sui miei allenamenti o sui miei potenziali di sviluppo. E' chiaro ora?
attenzione irofan qui non si tratta di dire tutto ed il contrario, prova a vedere le cose da un altro punto di vista; sembra che la tua programmazione annuale sia monotematica ecco dove sta l'errore!
Io sostengo sempre che un avanzato necessita di altissima intensità e magari più recupero (sempre ovviamente valutando la morfologia), ma mica puoi lavorere cosi sempre!!!
In un anno si stabiliscono diversi mesocicli dove si passa da work-out rarefatti nel tempo a work-out molto frequenti nel tempo..adirittura a due sedute giornaliere e di certo non si utilizzano i farmaci!
Se ti alleni sempre alla stessa maniera stai sbagliando.
Le certezze che ajeje, ale e rob hanno nel tipo di allenamento che fanno sono sicure al 100% poichè non è che stabiliscono loro la ragione; ma lo fa un centinaio di anni di studio biomeccanico e chinesiologico di allenatori e medici sportivi che hanno stabilito attraverso somministrazione sul campo di allenamento, alimentazione etc etc...ma ripeto loro in primis cercano di sviluppare la forza mentre il tuo obiettivo è l'ipertrofia e se rimani fermo in un anno o nel tempo all'alta intensita e molto riposo sempre, come puo' il tuo muscolo progredire dato che gli somministri sempre lo stesso stimolo?
_________________ Wellness Trainer e Preparatore atletico
"Agite per diventare quello che volete essere e ben presto sarete il risultato di quell'azione."
Questo è bb......rimettersi in gioco non ogni giorno, ma ogni minuto della nostra vita.
E' vero che più ci si allena e più si cresce?
Purtroppo è falso questa pensiero è spesso condiviso dal principiante, che allenandosi in palestra vede e sente il muscolo gonfio dopo la sessione e pensa che allenandosi di più, il muscolo resterà sempre gonfio, ma questa sensazione/stato è solo legato al flusso sanguigno verso il muscolo allenato.
Erroneamente si associa questo pump muscolare alla crescita, ma sono due cose ben diverse, è vero che il pump può generare crescita, ma la costruzione del muscolo avvieme solo con l' adeguato riposo e la ricostituzione degl aminoacisi consumati.
Quindi per aumentare la massa muscolare bisogna riposarsi (il muscolo viene ricostruito durante il sonno) per cui allearsi 2/3 volte a settimana sono più che sufficiente.
Allenarsi spesso, anche tutti i giorni può solo generare a lungo termine sovrallenamento e gravi problemi al SNC (sistema nervoso centrale) con conseguente diminuzione della massa muscolare, l' effetto contrario del nostro scopo.
questo è ciò che ho trovato tra le FAQ di questo sito. E per me aveva molto senso. Comprendendo tuttavia l'enorme importanza che ha la ciclizzazione degli allenamenti.
p.s.: la mia non vuole essere polemica, ma cercare di capire, perchè io, contrariamente ad altri, non ho molte certezze sul BB se non che per ciascuno ci sono sfumature diverse che vanno valutate nell'allenamento perchè esistono migliaia di sub-somatotipi diversi.
sul fatto dell'età chiudo dicendo che quando avrete 40 anni ne riparleremo... ora non potete capire. Vi ripeto anche io a 20 anni pensavo di sapere tutto, comandavo decine di persone che erano convinte che quello che gli dicevo era giusto.
La chiudo qui...perchè di fronte all'ennesimo "non potete capire" ci rinuncio. Qui nessuno di 20 anni comanda nessuno. Si parla per capire e confrontarsi.
ironfan ha scritto:
Da quello che leggo invece nello vostre risposte è vero che vale tutto e il contrario di tutto. Le stesse persone che parlano di poche ripetizioni 1 sola volta a settimana, difendono anche le alte ripetizioni più volte a settimana.
Da quali risposte? Chi difende cosa?
ironfan ha scritto:
E' vero che più ci si allena e più si cresce?
No e su questo non ci piove.
ironfan ha scritto:
Quindi per aumentare la massa muscolare bisogna riposarsi (il muscolo viene ricostruito durante il sonno) per cui allearsi 2/3 volte a settimana sono più che sufficiente.
Per riposo non si intende solo il sonno. Il sonno è uno dei momenti di riposo. E di certo non solo di notte il muscolo si costruisce.
Quindi per aumentare la massa muscolare bisogna riposarsi (il muscolo viene ricostruito durante il sonno) per cui allearsi 2/3 volte a settimana sono più che sufficiente.
Per riposo non si intende solo il sonno. Il sonno è uno dei momenti di riposo. E di certo non solo di notte il muscolo si costruisce.
[/quote]
So bene cosa vuol dire riposo nel BB... quello che leggi sopra l'ho ripreso pari pari dalle FAQ del sito.
Allenarsi spesso, anche tutti i giorni può solo generare a lungo termine sovrallenamento e gravi problemi al SNC (sistema nervoso centrale) con conseguente diminuzione della massa muscolare, l' effetto contrario del nostro scopo.
ma scusa se hai letto le faq hai visto come ho evidenziato adesso che si parla del lungo termine...
Non puoi allenarti 12 mesi all'anno nella stessa maniera; il succo del discorso è questo e se tu prosegui 12 mesi con allenamenti rarefatti ed intensi che stimolo modulato offri al tuo corpo? Nessuno poichè il tuo organismo risponde sempre alla stessa maniera; è cosi difficile capire questo concetto?
_________________ Wellness Trainer e Preparatore atletico
"Agite per diventare quello che volete essere e ben presto sarete il risultato di quell'azione."
Questo è bb......rimettersi in gioco non ogni giorno, ma ogni minuto della nostra vita.
caro ironfan, non ti far fregare da discorsi come quelli che promulgano i fedain del BIIO, la verità sta nel mezzo tra biio e il resto, il BIIo è più una risposta ad un esagerazione del passato, ma è a sua volta una esagerazione.
Io non ci guadagno nulla a dirti così: nella mia vita faccio lo studente, non ''vendo'' un allenamento, non ho un infinità di tempo da dedicare a questo sport: da quando però ho deciso di aprire la mente totalmente e cercare di guardare le cose senza paradigmi precostituiti sono migliorato un sacco, sia come massa che come forza!
nel bb bisogna riguardare molto di più agli atleti, il culturista dovrebbe essere uno dei migliori atleti, come era un tempo(vedi columbu)
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